الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

معلومات عن قوانين اللجوء و الأسباب التي تمنحك حق اللجوء
صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 4946
اشترك في: منذ 4 سنوات
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 786 مرة
الجنس:
اتصال:

الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

1#

مشاركة بواسطة admin » منذ 2 سنوات

هناك لبس حاصل حاليا بين اللاجئين السعوديين نتيجة عدة أسباب منها ارتفاع نسبة رفض طلبات اللجوء بألمانيا و منها ما ذكره عدة محامين في بريطانيا حول التشدد في قبول اللجوء حاليا.

نريد هنا أن نزيل اللبس بتوضيح الفرق بين التشدد في اشتراط وجود مسوغات لجوء و التشدد في اشتراط وجود أدلة تثبت صحة مسوغات اللجوء.

أولا، لكي نزيل اللبس الأول يجب أن نقول أننا عندما نستعمل كلمة "أدلة" فإننا نقصد الأدلة التي تثبت صحة قصة اللجوء التي يرويها طالب اللجوء على لسانه. أما من الناحية القانونية فإن قصة طالب اللجوء التي يرويها بنفسه هي دليل بحد ذاته. فنحن السعوديون عندما نقول "أدلة" فإننا نقصد الأدلة الإضافية. و يجب أن يُفهم المعنى من السياق.

ثانيا، هناك فرق بين أن يتشدد بلد اللجوء في اشتراط وجود مسوغات كافية تمنع رجوع طالب اللجوء إلى بلده، و بين اشتراط وجود أدلة تثبت صحة قصة طالب اللجوء.

اشتراط وجود مسوغات كافية:

هذا يعني أن بلد اللجوء لم يعد يقتنع بقصص الفتيات السعوديات اللاتي يطلبن اللجوء و هن قادرات على العودة إلى السعودية. أفضل مثال مر علينا كان في هذا المنتدى و تستطيع أن تقرأه على الرابط التالي:

viewtopic.php?p=9929#p9929

و باختصار هو قصة فتاة سعودية سمح لها والداها بالسفر لوحدها إلى بريطانيا لدراسة اللغة الإنجليزية. لكن أخاها عندما علِم بأنها سافرت لوحدها قال لها "بذبحك" أو شيئا من هذا القبيل. و هي لا تملك تسجيلا أو أي دليل على التهديد الذي ورد من أخيها. هل هي تستطيع العودة إلى السعودية؟ أم أنها عاجزة عن العودة إلى السعودية؟ تخيل أن تذهب لمقابلة اللجوء و تقول لهم أبي و أمي سمحا لي بالسفر لبريطانيا لوحدي، لكن أخي قال "بذبحك" و الآن أنا عاجزة عن العودة إلى السعودية! من سيصدقك؟ و من لا يعلم أن الأب السعودي يستطيع أن يرمي ولده في السجن بتهمة العقوق؟ هي قالت لي في محادثة بيننا "أبي لن يرمي أخي في السجن بتهمة العقوق"، لكن كيف يعرف المحقق أن والدها لن يفعل ذلك؟ هل والدها بعد أن سمح لها أن تدرس في بريطانيا لوحدها سيترك أخاها يقتلها و هو يتفرج؟ هنا نقول في أقل الأحوال أننا لا نرى خطرا واضحا يمنع عودتها إلى السعودية. إذن حتى لو أنها أحضرت دليلا على أن أخاها هددها، تظل المسوغات ضعيفة. نشرح لكي يفهم القارئ: طالما عودتها إلى السعودية لا تشكل خطرا عليها، فالمسوغات ضعيفة. و بعد ذلك هي أعلنت ترك الإسلام على تويتر. ثم بعد ذلك أغلقت حسابها على تويتر. ثم ذهبت لمنظمة فقالوا لها "الآن يتشددون في اللجوء". ثم قامت هي بفتح حسابها على تويتر مرة ثانية. فقول المنظمة "يتشددون في اللجوء" يعني أنهم يتشددون في اشتراط وجود مسوغات كافية تمنع عودتك للسعودية.


اشتراط وجود أدلة:

من يكون لديه مسوغات كافية فهو يستحق اللجوء. للتوضيح: "مسوغات كافية" تعني عدم القدرة على العودة إلى السعودية خشية الاضطهاد. بقي أن تقنع المحقق أو القاضي في بلد اللجوء بأن مسوغاتك كافية. الأدلة (فيديو، صور، محادثات صوتية، محادثات كتابية، الخ) تساعد في إقناع المحقق أو القاضي لكنها ليست السبيل الوحيد. فأقوالك هي الأساس و كثير من طالبي اللجوء حصلوا على اللجوء بأقوالهم فقط. المهم أن تكون صادقا و أن يخلو كلامك من التناقضات أو أي شيء يثير الشك في أنك تكذب. كذلك هناك قاعدة و هي أنه ينبغي أن تحضر كل ما يمكنك من أدلة أنت قادر على جمعها ما لم يكن هناك خطر عليك في جمعها. و هذا ينطبق خصوصا على المثليين الذين يمكنهم مثلا التسجيل بسرية في تطبيقات أو مواقع إنترنت للمثليين أو بعد الوصول لبلد اللجوء التصوير في أندية المثليين أو تصوير علاقاتهم مع شركائهم. فعليك أن تحضر ما تستطيع من أدلة طالما أن جمعها لا يشكل خطرا عليك. و هذا لا يعني أن المحقق سيأخذ الأدلة منك، ففي أحيان يكتفي المحقق بأقوالك فقط كما حدث في عدة حالات منها المثال التالي:

viewtopic.php?p=13960#p13960

كذلك فإن الأدلة تصبح أكثر ضرورية عندما يأتي شخص له وزن كبير مثل أمير أو عسكري. أنا بنفسي سمعت من أحد المسؤولين في ألمانيا بأنه ليس من المقبول أن يطلب عسكري اللجوء بدعوى ارتكاب الجيش السعودي جرائم حرب في اليمن ثم لا يقدم أدلة على ذلك، باعتبار أن جمع الأدلة هو أمر سهل لو كانت الانتهاكات وقعت فعلا.



لم تمر علي أي حالة من حالات رفض اللجوء بسبب عدم وجود أدلة. فكل حالات رفض اللجوء التي أعرفها كانت بسبب عدم كفاية المسوغات. مثلا، هناك أكثر من شخص أعلن ترك الإسلام بطريقة غير ملفتة للنظر فتم رفض لجوئه بدعوى أنه قادر على العودة إلى السعودية. فهم لم يرفضوا اللجوء بسبب عدم وجود أدلة بل بسبب شعورهم بأن طالب اللجوء يترك الباب مفتوحا ليعود إلى السعودية متى ما طفش من بلد اللجوء. و هذا هو سبب ارتفاع نسبة رفض طلبات اللجوء بألمانيا، أي بسبب ما أسميه "لجوء الدلع" حيث أن عددا من السعوديين يطلبون اللجوء و هم قادرون على العودة إلى السعودية متى ما أرادوا.





ختاما أقول أن هذا الموضوع ينبغي أن يُفهم بمرونة. فالوضع يتغير من محقق لمحقق و من مدينة لمدينة و من بلد لبلد. و هناك عوامل عديدة تلعب دورا، لكن عليك أن تأخذ هذا الموضوع كأفكار عامة ثم تعدل خطواتك بما يناسب حالتك.




Rosa
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 35
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 25 مرة
تلقّى لايكات: 3 مرة
الجنس:

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

2#

مشاركة بواسطة Rosa » منذ 2 سنوات

شكراااا على كل مجهوداتك للتوضيح الموضوع مهم لكثير عندهم لبس 👍




Riuv.
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 6
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
المكان: Jdjdjd
Snapchat: LlajdhxbejxncndbK
BBM: NsndnxnxndjjejeK
Whatsapp: NncnxnxndndndndnfnK
Telegram: Knndndnn
الجنس:
اتصال:

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

3#

مشاركة بواسطة Riuv. » منذ 2 سنوات

انا بتزوج واحد عمره 32 سنه وانا عمري ١٩
وقررنا نسافر كندا واول م اوصل المطار راح اطلب لجوء
المهم ابي اعرف ان هروبي منه سبب كافي في قبول لجوئي او لا!




Jeje
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 304
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 26 مرة
تلقّى لايكات: 44 مرة
الجنس:

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

4#

مشاركة بواسطة Jeje » منذ 2 سنوات

Riuv. كتب:
منذ 2 سنوات 
انا بتزوج واحد عمره 32 سنه وانا عمري ١٩
وقررنا نسافر كندا واول م اوصل المطار راح اطلب لجوء
المهم ابي اعرف ان هروبي منه سبب كافي في قبول لجوئي او لا!
لما يسألوك عن سبب طلب اللجوء ايش بيكون جوابك؟




Riuv.
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 6
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
المكان: Jdjdjd
Snapchat: LlajdhxbejxncndbK
BBM: NsndnxnxndjjejeK
Whatsapp: NncnxnxndndndndnfnK
Telegram: Knndndnn
الجنس:
اتصال:

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

5#

مشاركة بواسطة Riuv. » منذ 2 سنوات

Jeje كتب:
منذ 2 سنوات 
Riuv. كتب:
منذ 2 سنوات 
انا بتزوج واحد عمره 32 سنه وانا عمري ١٩
وقررنا نسافر كندا واول م اوصل المطار راح اطلب لجوء
المهم ابي اعرف ان هروبي منه سبب كافي في قبول لجوئي او لا!
لما يسألوك عن سبب طلب اللجوء ايش بيكون جوابك؟
طبعا عندي اقوال ثانيه غير اني تزوجت غصبًا عني
عندي اشياء كثيره تخص اهلي وامي بذات بس انا سمعت
انو تهربين من زوجك ب المطار هو بحد ذاته راح يقبلون لجوءك




Jeje
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 304
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 26 مرة
تلقّى لايكات: 44 مرة
الجنس:

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

6#

مشاركة بواسطة Jeje » منذ 2 سنوات

Riuv. كتب:
منذ 2 سنوات 
Jeje كتب:
منذ 2 سنوات 
Riuv. كتب:
منذ 2 سنوات 
انا بتزوج واحد عمره 32 سنه وانا عمري ١٩
وقررنا نسافر كندا واول م اوصل المطار راح اطلب لجوء
المهم ابي اعرف ان هروبي منه سبب كافي في قبول لجوئي او لا!
لما يسألوك عن سبب طلب اللجوء ايش بيكون جوابك؟
طبعا عندي اقوال ثانيه غير اني تزوجت غصبًا عني
عندي اشياء كثيره تخص اهلي وامي بذات بس انا سمعت
انو تهربين من زوجك ب المطار هو بحد ذاته راح يقبلون لجوءك
راجعي المواضيع التالية :
viewtopic.php?f=8&t=46

viewtopic.php?f=8&t=1638




Oaa
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 33
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 3 مرة

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

7#

مشاركة بواسطة Oaa » منذ 2 سنوات

القصد هو أن مسوغ اللجوء هو نفسه (سبب) اللجوء ..




Life
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 45
اشترك في: منذ 2 سنوات
كسبت: Locked
المكان: السعودية
وزّع لايكات: 1 مرة

Re: الفرق بين التشدد في المسوغات و التشدد في الأدلة

8#

مشاركة بواسطة Life » منذ 2 سنوات

شكرااا للتوضيح 👍🏻



أضف رد جديد الموضوع السابقالموضوع التالي

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 9 زوار