شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

استخراج التأشيرة السياحية الألمانية
صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 15
مشاركات: 2089
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 181 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
وهل فعلاً لا احتاج لتأشيرة في حال الترانزيت في ألمانيا؟
اللاجئ الذي يريد أن ينجح في عملية اللجوء عليه أن يتعلم أن يعثر على الإجابات البديهية بنفسه.

هذا الموضوع كله عن شروط المرور ترانزيت عبر ألمانيا بدون تأشيرة. فلا جدوى من طرح سؤالك هذا.



صورة العضو الشخصية

QuieT
مشاركات في هذا الموضوع: 5
مشاركات: 41
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة QuieT » منذ 5 شهور

admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
وهل فعلاً لا احتاج لتأشيرة في حال الترانزيت في ألمانيا؟
اللاجئ الذي يريد أن ينجح في عملية اللجوء عليه أن يتعلم أن يعثر على الإجابات البديهية بنفسه.

هذا الموضوع كله عن شروط المرور ترانزيت عبر ألمانيا بدون تأشيرة. فلا جدوى من طرح سؤالك هذا.
أخي العزيز أعتذر منك إذا سؤالي هذا ضايقك ولكن سألت لأتأكد لأن الموضوع مكتوب قبل سبعة شهور تقريباً والأنظمة تتغير بين وقت وآخر. وأيضاً فتحت موقع خدمة التأشيرات:

http://www.vfsglobal.com/Germany/SaudiA ... ansit.html

VISA FEES
TRANSIT VISA ( A TYPE)
Airport Transit SAR 270

Service Charges

Applicants shall be levied a service charge of SAR 130.50 /- per application (VAT Included)

Service Charge will have to be paid online via the secure payment gateway on this website before the appointment can be confirmed. Kindly refer to schedule an appointment page on this website for detailed information.

فوجدت أن هناك تأشيرة ترانزيت ورسومها 270 ريال فتعجبت!!

ولكن بعد ردك عزيزي بحثت اكثر لأجد في هذا الرابط:

http://www.germany-visa.org/airport-transit-visa

Germany Airport Transit Visa

Germany is at the heart of Europe and thus a very frequented transit country. The vast majority of travelers do not need a visa when in transit through German airports. Airport Transit Visas for Germany are required by nationals of the following countries:

Afghanistan, Bangladesh, Eritrea, Ethiopia, Ghana, India, Iran, Iraq, Jordan, Lebanon, Mali, Nigeria, Pakistan, Somalia, South Sudan, Sri-Lanka, Sudan, Syria, Turkey.

أن هذه التأشيرة مخصصة لجنسيات محددة.

أعتذر مجدداً لإزعاجك أخي الكريم ، واتمنى ان تتفضل عليّ بمساعدتي والإجابة على أسئلتي الأخرى وأن يكون صدرك رحب لذلك فأنت كريم وإن شاء الله أني ممن يستحق ذلك منك.
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
ما هو افضل خط سير لرحلة الطيران التي احتاج حجزها للوصول إلى ألمانيا بدون تأشيرة فقط ترانزيت طبعاً من السعودية (المنطقة الشرقية) أو البحرين أو الكويت أو الإمارات؟
........
أفضل خطوط طيران احجز معهم للذهاب بدون مشاكل؟
المبلغ المتوفر فقط لرحلة ذهاب وعودة وحجز سكن إذا تطلب الأمر أو حتى التوقف في بلد قبل التوجه إلى ألمانيا ثم السفر لها ترانزيت؟
ارجو التفصيل ووضع خطة واضحة لأني أنوي فعلها عند وصولي لأحد مطارات ألمانيا ثم طلب اللجوء هناك.
نصيحتك وتوجيهاتك بخصوص أغراض السفر التي اخذها معي وحجم شنطة السفر ومدة السفر لرحلة العودة.


مع خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم أخي العزيز.



صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 15
مشاركات: 2089
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 181 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
وهل فعلاً لا احتاج لتأشيرة في حال الترانزيت في ألمانيا؟
اللاجئ الذي يريد أن ينجح في عملية اللجوء عليه أن يتعلم أن يعثر على الإجابات البديهية بنفسه.

هذا الموضوع كله عن شروط المرور ترانزيت عبر ألمانيا بدون تأشيرة. فلا جدوى من طرح سؤالك هذا.
أخي العزيز أعتذر منك إذا سؤالي هذا ضايقك ولكن سألت لأتأكد لأن الموضوع مكتوب قبل سبعة شهور تقريباً والأنظمة تتغير بين وقت وآخر. وأيضاً فتحت موقع خدمة التأشيرات:

http://www.vfsglobal.com/Germany/SaudiA ... ansit.html

VISA FEES
TRANSIT VISA ( A TYPE)
Airport Transit SAR 270

Service Charges

Applicants shall be levied a service charge of SAR 130.50 /- per application (VAT Included)

Service Charge will have to be paid online via the secure payment gateway on this website before the appointment can be confirmed. Kindly refer to schedule an appointment page on this website for detailed information.

فوجدت أن هناك تأشيرة ترانزيت ورسومها 270 ريال فتعجبت!!

ولكن بعد ردك عزيزي بحثت اكثر لأجد في هذا الرابط:

http://www.germany-visa.org/airport-transit-visa

Germany Airport Transit Visa

Germany is at the heart of Europe and thus a very frequented transit country. The vast majority of travelers do not need a visa when in transit through German airports. Airport Transit Visas for Germany are required by nationals of the following countries:

Afghanistan, Bangladesh, Eritrea, Ethiopia, Ghana, India, Iran, Iraq, Jordan, Lebanon, Mali, Nigeria, Pakistan, Somalia, South Sudan, Sri-Lanka, Sudan, Syria, Turkey.

أن هذه التأشيرة مخصصة لجنسيات محددة.

أعتذر مجدداً لإزعاجك أخي الكريم ، واتمنى ان تتفضل عليّ بمساعدتي والإجابة على أسئلتي الأخرى وأن يكون صدرك رحب لذلك فأنت كريم وإن شاء الله أني ممن يستحق ذلك منك.
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
ما هو افضل خط سير لرحلة الطيران التي احتاج حجزها للوصول إلى ألمانيا بدون تأشيرة فقط ترانزيت طبعاً من السعودية (المنطقة الشرقية) أو البحرين أو الكويت أو الإمارات؟
........
أفضل خطوط طيران احجز معهم للذهاب بدون مشاكل؟
المبلغ المتوفر فقط لرحلة ذهاب وعودة وحجز سكن إذا تطلب الأمر أو حتى التوقف في بلد قبل التوجه إلى ألمانيا ثم السفر لها ترانزيت؟
ارجو التفصيل ووضع خطة واضحة لأني أنوي فعلها عند وصولي لأحد مطارات ألمانيا ثم طلب اللجوء هناك.
نصيحتك وتوجيهاتك بخصوص أغراض السفر التي اخذها معي وحجم شنطة السفر ومدة السفر لرحلة العودة.


مع خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم أخي العزيز.
حسب معلوماتي فإن ألمانيا لا تدقق على الأغراض التي تحملينها إلا لو ربما كانت كل أغراضك عبارة عن شنطة خفيفة تُحمل باليد أو على الظهر فهذا يدعو قليلا للشك في أنك تنوين طلب اللجوء.

و لم أسمع أبدا أن ألمانيا تدقق على المبلغ الذين تحملينه.

لكن إذا شكوا في أنك تنوين طلب اللجوء يدققون في تذاكر السفر خصوصا تذكرة الإياب إلى السعودية. و يدققون في سعر تذكرة السفر لأنه إذا كان هناك بديل أرخص يمر مثلا عبر دبي أو اسطنبول فالسؤال يصبح: لماذا لم تحجزي على البديل الأرخص؟ هل أنت مطاردة؟

و لا أعلم عن رحلة تنطلق من المنطقة الشرقية أو دول الخليج و تمر عبر ألمانيا ترانزيت و تكون مقنعة بمعنى ألا يكون هناك بديل أرخص منها بكثير. فمثلا الرحلات إلى أوكرانيا أرخص تذاكرها تمر عبر دبي و اسطنبول.

هناك تذكرة كييف-ميونيخ-كازابلانكا و سعرها ضعف سعر تذكرة كييف-باريس-كازبلانكا. فلو اشتريت تذكرة كييف-ميونيخ-كازابلانكا ربما يسمحون لك بصعود الطائرة و ربما يقولون لك سوف نعطيك بدلا منها تذكرة كييف-باريس-كازابلانكا. لا يوجد شيء مضمون.



صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 15
مشاركات: 2089
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 181 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
ما هو افضل خط سير لرحلة الطيران التي احتاج حجزها للوصول إلى ألمانيا بدون تأشيرة فقط ترانزيت طبعاً من السعودية (المنطقة الشرقية) أو البحرين أو الكويت أو الإمارات؟
بيلاروسيا (روسيا البيضاء) حسبما هو مذكور في ويكيبديا تسمح للسعوديين بدخولها بدون تأشيرة لمدة 5 أيام. و توجد رحلة دمام-كويت-فرانكفورت-منسك:

Lufthansa LH625
23:40 DMM Dammam
00:50+1 KWI Kuwait

LufthansaLufthansa LH625
01:50 KWI Kuwait
07:00 FRA Frankfurt am Main

LufthansaLufthansa LH1486
10:00 FRA Frankfurt am Main
13:15 MSQ Minsk International 2

يبدو من رقم الرحلة أن التوقف في الكويت هو توقف تقني (أي أنك لا تنزلين من الطائرة) و أنا جربت هذه الرحلة بنفسي من الدمام إلى فرانكفورت مع توقف تقني في الكويت لمدة ساعة.

و طبعا العودة تكون مثلا بعد 4 أيام.

فالسؤال هو هل سيسمحون لك بصعود الطائرة المتجهة من الدمام إلى الكويت باعتبار أن التوقف في الكويت مجرد توقف تقني (فهذه الرحلة تُعتبر كأنها دمام-فرانكفورت)؟ ثم هل سيسمحون لك بإكمال الرحلة من الكويت إلى فرانكفورت (لو لم يسمحوا فسوف يكون شيئا غريبا جدا أن يقوموا بإنزال راكب من الطائرة لسبب كهذا). هذه مغامرة لا أنصح بها.



صورة العضو الشخصية

QuieT
مشاركات في هذا الموضوع: 5
مشاركات: 41
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة QuieT » منذ 5 شهور

admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
ما هو افضل خط سير لرحلة الطيران التي احتاج حجزها للوصول إلى ألمانيا بدون تأشيرة فقط ترانزيت طبعاً من السعودية (المنطقة الشرقية) أو البحرين أو الكويت أو الإمارات؟
بيلاروسيا (روسيا البيضاء) حسبما هو مذكور في ويكيبديا تسمح للسعوديين بدخولها بدون تأشيرة لمدة 5 أيام. و توجد رحلة دمام-كويت-فرانكفورت-منسك:

Lufthansa LH625
23:40 DMM Dammam
00:50+1 KWI Kuwait

LufthansaLufthansa LH625
01:50 KWI Kuwait
07:00 FRA Frankfurt am Main

LufthansaLufthansa LH1486
10:00 FRA Frankfurt am Main
13:15 MSQ Minsk International 2

يبدو من رقم الرحلة أن التوقف في الكويت هو توقف تقني (أي أنك لا تنزلين من الطائرة) و أنا جربت هذه الرحلة بنفسي من الدمام إلى فرانكفورت مع توقف تقني في الكويت لمدة ساعة.

و طبعا العودة تكون مثلا بعد 4 أيام.

فالسؤال هو هل سيسمحون لك بصعود الطائرة المتجهة من الدمام إلى الكويت باعتبار أن التوقف في الكويت مجرد توقف تقني (فهذه الرحلة تُعتبر كأنها دمام-فرانكفورت)؟ ثم هل سيسمحون لك بإكمال الرحلة من الكويت إلى فرانكفورت (لو لم يسمحوا فسوف يكون شيئا غريبا جدا أن يقوموا بإنزال راكب من الطائرة لسبب كهذا). هذه مغامرة لا أنصح بها.


توجد رحلات أخرى اقل وقتاً وأقل تكلفة يصل إلى النصف ألا يثير ذلك الشك لدى الموظفين في المطار؟



صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 15
مشاركات: 2089
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 181 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
ما هو افضل خط سير لرحلة الطيران التي احتاج حجزها للوصول إلى ألمانيا بدون تأشيرة فقط ترانزيت طبعاً من السعودية (المنطقة الشرقية) أو البحرين أو الكويت أو الإمارات؟
بيلاروسيا (روسيا البيضاء) حسبما هو مذكور في ويكيبديا تسمح للسعوديين بدخولها بدون تأشيرة لمدة 5 أيام. و توجد رحلة دمام-كويت-فرانكفورت-منسك:

Lufthansa LH625
23:40 DMM Dammam
00:50+1 KWI Kuwait

LufthansaLufthansa LH625
01:50 KWI Kuwait
07:00 FRA Frankfurt am Main

LufthansaLufthansa LH1486
10:00 FRA Frankfurt am Main
13:15 MSQ Minsk International 2

يبدو من رقم الرحلة أن التوقف في الكويت هو توقف تقني (أي أنك لا تنزلين من الطائرة) و أنا جربت هذه الرحلة بنفسي من الدمام إلى فرانكفورت مع توقف تقني في الكويت لمدة ساعة.

و طبعا العودة تكون مثلا بعد 4 أيام.

فالسؤال هو هل سيسمحون لك بصعود الطائرة المتجهة من الدمام إلى الكويت باعتبار أن التوقف في الكويت مجرد توقف تقني (فهذه الرحلة تُعتبر كأنها دمام-فرانكفورت)؟ ثم هل سيسمحون لك بإكمال الرحلة من الكويت إلى فرانكفورت (لو لم يسمحوا فسوف يكون شيئا غريبا جدا أن يقوموا بإنزال راكب من الطائرة لسبب كهذا). هذه مغامرة لا أنصح بها.


توجد رحلات أخرى اقل وقتاً وأقل تكلفة يصل إلى النصف ألا يثير ذلك الشك لدى الموظفين في المطار؟
وقت كتابة كلامي أعلاه كانت التذكرة ب 550 دولار بينما أرخص تذكرة (one stop) ب 500 دولار. فلم يكن الفرق ملحوظا. ثم بعدها تغيرت الأسعار. واصلي البحث يوميا و غيري التواريخ

https://flycesar.com



صورة العضو الشخصية

QuieT
مشاركات في هذا الموضوع: 5
مشاركات: 41
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة QuieT » منذ 5 شهور

admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
admin كتب:
منذ 5 شهور 


بيلاروسيا (روسيا البيضاء) حسبما هو مذكور في ويكيبديا تسمح للسعوديين بدخولها بدون تأشيرة لمدة 5 أيام. و توجد رحلة دمام-كويت-فرانكفورت-منسك:

Lufthansa LH625
23:40 DMM Dammam
00:50+1 KWI Kuwait

LufthansaLufthansa LH625
01:50 KWI Kuwait
07:00 FRA Frankfurt am Main

LufthansaLufthansa LH1486
10:00 FRA Frankfurt am Main
13:15 MSQ Minsk International 2

يبدو من رقم الرحلة أن التوقف في الكويت هو توقف تقني (أي أنك لا تنزلين من الطائرة) و أنا جربت هذه الرحلة بنفسي من الدمام إلى فرانكفورت مع توقف تقني في الكويت لمدة ساعة.

و طبعا العودة تكون مثلا بعد 4 أيام.

فالسؤال هو هل سيسمحون لك بصعود الطائرة المتجهة من الدمام إلى الكويت باعتبار أن التوقف في الكويت مجرد توقف تقني (فهذه الرحلة تُعتبر كأنها دمام-فرانكفورت)؟ ثم هل سيسمحون لك بإكمال الرحلة من الكويت إلى فرانكفورت (لو لم يسمحوا فسوف يكون شيئا غريبا جدا أن يقوموا بإنزال راكب من الطائرة لسبب كهذا). هذه مغامرة لا أنصح بها.


توجد رحلات أخرى اقل وقتاً وأقل تكلفة يصل إلى النصف ألا يثير ذلك الشك لدى الموظفين في المطار؟
وقت كتابة كلامي أعلاه كانت التذكرة ب 550 دولار بينما أرخص تذكرة (one stop) ب 500 دولار. فلم يكن الفرق ملحوظا. ثم بعدها تغيرت الأسعار. واصلي البحث يوميا و غيري التواريخ

https://flycesar.com


مرحبا دكتور طالب..

لاحظت أنه تتوفر رحلتين مواصلة من فرانكفورت إلى منسك أيام الجمعة على خطوط اللفتهانزا ..

1- إذا حجزت على الرحلة اللي اقل كنكشن وتكون ثلاث ساعات انتظار في مطار فرانكفورت وبعد وصولي إلى المطار انتظرتها لين تقلع الساعة عشرة الصباح وتقدمت إلى كاونتر الجوازات وطلبت لجوء. هل ممكن يطلعوني على الرحلة الثانية بالعصر ويرفضوا طلبي ؟؟

2- هل هناك طريقة أخرى غير الاختباء في دورات المياه حتى اقلاع الرحلة؟

3- إذا يوجد موضوع في المنتدى يشرح خطة الترانزيت في المانيا ويعطي السناريو المحتمل بتفصيل كافة التوقعات وكذلك المفروض على اللاجئ الانتباه له من لحظة سفرة إلى وصلوه ، ارجو وضع الرابط؟




صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 15
مشاركات: 2089
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 181 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

QuieT كتب:
منذ 5 شهور 
admin كتب:
منذ 5 شهور 
QuieT كتب:
منذ 5 شهور 




توجد رحلات أخرى اقل وقتاً وأقل تكلفة يصل إلى النصف ألا يثير ذلك الشك لدى الموظفين في المطار؟
وقت كتابة كلامي أعلاه كانت التذكرة ب 550 دولار بينما أرخص تذكرة (one stop) ب 500 دولار. فلم يكن الفرق ملحوظا. ثم بعدها تغيرت الأسعار. واصلي البحث يوميا و غيري التواريخ

https://flycesar.com


مرحبا دكتور طالب..

لاحظت أنه تتوفر رحلتين مواصلة من فرانكفورت إلى منسك أيام الجمعة على خطوط اللفتهانزا ..

1- إذا حجزت على الرحلة اللي اقل كنكشن وتكون ثلاث ساعات انتظار في مطار فرانكفورت وبعد وصولي إلى المطار انتظرتها لين تقلع الساعة عشرة الصباح وتقدمت إلى كاونتر الجوازات وطلبت لجوء. هل ممكن يطلعوني على الرحلة الثانية بالعصر ويرفضوا طلبي ؟؟

2- هل هناك طريقة أخرى غير الاختباء في دورات المياه حتى اقلاع الرحلة؟

3- إذا يوجد موضوع في المنتدى يشرح خطة الترانزيت في المانيا ويعطي السناريو المحتمل بتفصيل كافة التوقعات وكذلك المفروض على اللاجئ الانتباه له من لحظة سفرة إلى وصلوه ، ارجو وضع الرابط؟

لم تمر عليّ حالة لجوء ترانزيت مكتملة في ألمانيا من قبل.

أما طريقة اللجوء في ألمانيا بالذات فهي فقط أن تطلب اللجوء. و الباقي يتم إرشادك له.

لكن اطلعت على حالة لجوء ترانزيت غير مكتملة. كانت الرحلة هي الرياض-فرانكفورت-تورنتو. و في مطار فرانكفورت أعلن الرجل ترك الإسلام ثم تأخرت الرحلة ساعتين فقرر الرجل أن يطلب اللجوء في ألمانيا. فطلب اللجوء و تمت إجراءاته بسلاسة و نقلوه لملجأ المطار و لم يرغموه على مواصلة الرحلة إلى تورنتو. و في ملجأ المطار أخذوا منه جواله و قالوا له سنعيده لك بعد 3 أيام. و في اليوم التالي قرر الرجل أن يكمل رحلته إلى كندا فأخذ منهم جوازه و سافر إلى كندا بكل سهولة.

أكثر من هذا ليس عندي معلومات.



صورة العضو الشخصية

QuieT
مشاركات في هذا الموضوع: 5
مشاركات: 41
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة QuieT » منذ 5 شهور

شكراً لك دكتور على الرد .. وكلامك يشجعني دائماً ويرفع معنويات ياللي يسألك وهذا يخليني اتشجع و أقدم وانفذ اللي اتمناه واحلم فيه من زمان واتمنى دكتور تستمر على هالحال وأحسن. بالتوفيق 😍




rara
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 25
اشترك في: منذ 6 شهور
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: شروط عبور السعوديين من المطارات الألمانية ترانزيت بدون تأشيرة

مشاركة بواسطة rara » منذ 3 شهور

بعض تذاكر الطيران يكون فيها إلزاميا استلام العفش و إعادة شحنه في مطار الترانزيت


كيف اعرف ان تذكرتي ليس فيها استلام للعفش ؟؟؟؟؟؟



العودة إلى “ألمانيا”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: Maram_ و 0 زائر