اللجوء الانساني للملحدين السعودين

الموضوع السابقالموضوع التالي

كاتب الموضوع
wollfer
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 4
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked

اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة wollfer » منذ 1 سنة

لا شك انه الالحاد بالسعودية يتم التعامل معه بقسوه جداً وتم تصنيفه كنوع من نوع الإرهاب بالسعودية ( مع انه الملحد لن يسبب أي ضرر جسماني لأي شخص فهو مسالم ومتعايش مع الاخرين)
ويعتبر خطر الملحد على حياته حقيقي جدا
,,
من أساليب العيش الوحيده للملحد في السعودية من اجل سلامته هو عدم اشهار الالحاد ,, وإظهار مايخالف قلبه عسى ان يعيش بسلام لفترة معينه
انا شخصياً أحاول ان اخفي كل الادله التي تدل على الحادي لتجنب اسوء الحالات لو تعرضت للأعتقال
وعندما تعتقل ليس لديك أي خيار اما ان ترجع عن فكرك او تقتل فأنت ستكون تحت رحمة السيف ..
,,
لكن الغريب والمناقض لهذه هو أسئلة المحققين عندما تصل للدوله المستضيفه وكيف انك لم تعلن عن الحادك قبل الوصول " مع انه لو أعلنت عن الحادي قبل وصولي فلن اصل في المقام الأول"
وكيف يجب عليك ان تثبت بأنك ملحد ... "انا عن نفسي اخفي كل الادله عن الحادي عسى ان أعيش في سلام لفترة قصيره.".. شخص يخفي ادلة الحاده عسى ان يعيش بسلام لفترة قصيره كيف سوف يظهر ادلته؟
,,
قبل فترة قصيره تم نشر خبر عن رجال بالهيئة اقنعوا ملحد لو فقط "اعترف" بالحاده" سوف يناقشونه ويتركونه .. لكن فعلياً جمعوا عليه الادله والان هو بالمحاكم .. شيء مؤسف جداً
كل مايريده الملحد السعودي هو ان يعيش بسلام وهو بلا شك تحت خطر حقيقي جداً . هو تحت تهديد حقيقي قد يفصل من عمله وان يسجن وان حتى يقتل بمجرد أفكار يتبناها.. و المحققين يعلمون ذلك جيداً فلماذا تصعيب الموضوع وجعله من احدى المعجزات السبع ان يتم تصديقك؟



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 4
مشاركات: 2450
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 279 مرة
الجنس:

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة admin » منذ 1 سنة

اللجوء لا يُمنح للملحد بسبب تركه للدين الإسلامي.

اللجوء يمنح لحماية الملحد من خطر يمنع إرجاعه إلى السعودية. و يتحقق ذلك الخطر عندما مثلا يصل الملحد إلى بلد اللجوء و بعد ذلك يعلن عن ترك الإسلام.

فالإعلان عن ترك الإسلام يكون بعد الوصول لبلد اللجوء. و قد قلنا ذلك مرارا.

و لو أنك وصلت إلى بلد اللجوء و لم تعلن عن ترك الإسلام فلا بد أن تثبت وجود خطر آخر يمنع إرجاعك إلى السعودية. فإذا لم يكن هناك خطر يمنع إرجاعك إلى السعودية فلماذا تتقدم بطلب اللجوء؟




كاتب الموضوع
wollfer
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 4
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة wollfer » منذ 1 سنة

admin كتب:
منذ 1 سنة 
اللجوء لا يُمنح للملحد بسبب تركه للدين الإسلامي.

اللجوء يمنح لحماية الملحد من خطر يمنع إرجاعه إلى السعودية. و يتحقق ذلك الخطر عندما مثلا يصل الملحد إلى بلد اللجوء و بعد ذلك يعلن عن ترك الإسلام.

فالإعلان عن ترك الإسلام يكون بعد الوصول لبلد اللجوء. و قد قلنا ذلك مرارا.

و لو أنك وصلت إلى بلد اللجوء و لم تعلن عن ترك الإسلام فلا بد أن تثبت وجود خطر آخر يمنع إرجاعك إلى السعودية. فإذا لم يكن هناك خطر يمنع إرجاعك إلى السعودية فلماذا تتقدم بطلب اللجوء؟
هذه الموضوع فيه اقتباس لموضوع "أمثلة عن حالات رفض لجوء و الأسباب التي أدت إلى الرفض"
ووجهة النظر هي رفض اللاجئ بحجة عدم الإعلان... سواء اعلن او لم يعلن هو في درجة خطر عاليه بأن يعيش في مجتمع يريد قتله واقصائه
...
سعودية وصلت إلى بلد غربي. تقدمت بطلب اللجوء بحجتين: الأولى أنها تركت الإسلام و الثانية أن السعودية تهين المرأة بنظام الولاية رغم أن أهلها أعطوها كامل حقوقها. قدمت لهم الأدلة على وجود نظام الولاية. قالت للمحقق أنه لا يوجد خطر عليها و لم يهددها أحد من أهلها. تم رفض لجوئها، أولا لأن قيامها بترك الإسلام بدون الإعلان عن ذلك لا يسبب أي خطر جسيم. و ثانيا لأن الإهانة التي يسببها نظام الولاية لا تمثل اضطهادا جسيما طالما هي حاصلة على حقوقها فعليا بموافقة أهلها.
انا لا اعرف كيف نظام الولايه لدينا لا يمكن ان يسبب اضطهاداً جسمياً ,, " على سبيل مثال ان تحاول ان تهرب امرأه الى استراليا ومن ثم يطاردها عمها الى دوله معينه ثم يضربها ويضعها جبراً بين الحقائب وكل هذه تحت غطاء "الولايه" ومن ثم لانعلم ماقد تعرضت له من الضرب .. والحكومة تطلب عدم التدخل لانه "شأن عائلي"...(من الواقع) ...
النقاط المهمة هنا
*نظام الولايه قد لا يسبب ضرر جسماني مباشر لكنه يساهم كثيراً في تسهيل التعرض للأعتداء بحجة "الشأن العائلي"
*الملحد لن يتعرض لضرر جسماني مباشر , طالما انه لم يعلن عن الحاده "داخل السعودية"
*انا اعي تماماً بأن اللاجئ يحتاج بأن يثبت بأنه معرض للخطر في بلاده حتى تحميه الدوله المستضيفه ,,لكن ماذا لو اعلن عن الحاده وأيضا تم ارجاعه؟ هذه اكثر مايخشاه أي شخص "على سبيل المثال حمزة كشغري, مع اني متأكد بأنه لم يكن يتوجه الى ماليزيا لكن التعاون بين السلطات الاسلاميه جعله يعتقل هناك , مثل قصة البنت التي كانت تتوجه الى استراليا وثم اعتقلت بالفلبين"
*خلاصة الموضوع الإعلان عن الالحاد قبل الشعور بالأمان هي مخاطره كبيره جداً



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 4
مشاركات: 2450
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 279 مرة
الجنس:

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة admin » منذ 1 سنة

wollfer كتب:
منذ 1 سنة 
admin كتب:
منذ 1 سنة 
اللجوء لا يُمنح للملحد بسبب تركه للدين الإسلامي.

اللجوء يمنح لحماية الملحد من خطر يمنع إرجاعه إلى السعودية. و يتحقق ذلك الخطر عندما مثلا يصل الملحد إلى بلد اللجوء و بعد ذلك يعلن عن ترك الإسلام.

فالإعلان عن ترك الإسلام يكون بعد الوصول لبلد اللجوء. و قد قلنا ذلك مرارا.

و لو أنك وصلت إلى بلد اللجوء و لم تعلن عن ترك الإسلام فلا بد أن تثبت وجود خطر آخر يمنع إرجاعك إلى السعودية. فإذا لم يكن هناك خطر يمنع إرجاعك إلى السعودية فلماذا تتقدم بطلب اللجوء؟
هذه الموضوع فيه اقتباس لموضوع "أمثلة عن حالات رفض لجوء و الأسباب التي أدت إلى الرفض"
ووجهة النظر هي رفض اللاجئ بحجة عدم الإعلان... سواء اعلن او لم يعلن هو في درجة خطر عاليه بأن يعيش في مجتمع يريد قتله واقصائه
...
سعودية وصلت إلى بلد غربي. تقدمت بطلب اللجوء بحجتين: الأولى أنها تركت الإسلام و الثانية أن السعودية تهين المرأة بنظام الولاية رغم أن أهلها أعطوها كامل حقوقها. قدمت لهم الأدلة على وجود نظام الولاية. قالت للمحقق أنه لا يوجد خطر عليها و لم يهددها أحد من أهلها. تم رفض لجوئها، أولا لأن قيامها بترك الإسلام بدون الإعلان عن ذلك لا يسبب أي خطر جسيم. و ثانيا لأن الإهانة التي يسببها نظام الولاية لا تمثل اضطهادا جسيما طالما هي حاصلة على حقوقها فعليا بموافقة أهلها.
انا لا اعرف كيف نظام الولايه لدينا لا يمكن ان يسبب اضطهاداً جسمياً ,, " على سبيل مثال ان تحاول ان تهرب امرأه الى استراليا ومن ثم يطاردها عمها الى دوله معينه ثم يضربها ويضعها جبراً بين الحقائب وكل هذه تحت غطاء "الولايه" ومن ثم لانعلم ماقد تعرضت له من الضرب .. والحكومة تطلب عدم التدخل لانه "شأن عائلي"...(من الواقع) ...
النقاط المهمة هنا
*نظام الولايه قد لا يسبب ضرر جسماني مباشر لكنه يساهم كثيراً في تسهيل التعرض للأعتداء بحجة "الشأن العائلي"
*الملحد لن يتعرض لضرر جسماني مباشر , طالما انه لم يعلن عن الحاده "داخل السعودية"
*انا اعي تماماً بأن اللاجئ يحتاج بأن يثبت بأنه معرض للخطر في بلاده حتى تحميه الدوله المستضيفه ,,لكن ماذا لو اعلن عن الحاده وأيضا تم ارجاعه؟ هذه اكثر مايخشاه أي شخص "على سبيل المثال حمزة كشغري, مع اني متأكد بأنه لم يكن يتوجه الى ماليزيا لكن التعاون بين السلطات الاسلاميه جعله يعتقل هناك , مثل قصة البنت التي كانت تتوجه الى استراليا وثم اعتقلت بالفلبين"
*خلاصة الموضوع الإعلان عن الالحاد قبل الشعور بالأمان هي مخاطره كبيره جداً

أولا، ليس كل امرأة سعودية مضطهدة فعليا. هناك نساء كثيرات يرتدين الحجاب بإرادتهن و يمتنعن عن قيادة السيارة بإرادتهن و يتفادين الإختلاط بإرادتهن، و يحظين بمعاملة حسنة يرضينها من أهاليهن. هؤلاء لا يوجد خطر عليهن يمنع من إرجاعهن للسعودية. و هناك المليارديرة لبنى العليان التي تخلع الحجاب متى أرادت دون حسيب أو رقيب. لذلك لا بد أن تكون المرأة السعودية التي تتقدم بطلب اللجوء واقعة تحت الإضطهاد فعليا لكي تستحق اللجوء.

ثانيا، المرأة التي تصل إلى بلد اللجوء فيصبح رجوعها إلى السعودية فيه خطر عليها تصبح مستحقة للجوء، و كل ما عليها هو أن تثبت ذلك أو تقنع المحققين به.

ثالثا، لم يقل أحد بأن الإعلان عن ترك الإسلام يكون قبل الوصول لبلد اللجوء. قلنا عشرات المرات بأن الإعلان يكون بعد الوصول لبلد اللجوء.

رابعا، قلنا أن الإعلان عن ترك الإسلام داخل السعودية هو جنون و نصحنا بشدة بعدم القيام به لا تصريحا و لا تلميحا. طبعا كلمة "جنون" أستعملها هنا في سياق من يريد اللجوء بإعلانه.

خامسا، لجوء الملحد السعودي ليس لجوءا إنسانيا بل سياسيا.




كاتب الموضوع
wollfer
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 4
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة wollfer » منذ 1 سنة

أولا، ليس كل امرأة سعودية مضطهدة فعليا. هناك نساء كثيرات يرتدين الحجاب بإرادتهن و يمتنعن عن قيادة السيارة بإرادتهن و يتفادين الإختلاط بإرادتهن، و يحظين بمعاملة حسنة يرضينها من أهاليهن. هؤلاء لا يوجد خطر عليهن يمنع من إرجاعهن للسعودية. و هناك المليارديرة لبنى العليان التي تخلع الحجاب متى أرادت دون حسيب أو رقيب. لذلك لا بد أن تكون المرأة السعودية التي تتقدم بطلب اللجوء واقعة تحت الإضطهاد فعليا لكي تستحق اللجوء.

ثانيا، المرأة التي تصل إلى بلد اللجوء فيصبح رجوعها إلى السعودية فيه خطر عليها تصبح مستحقة للجوء، و كل ما عليها هو أن تثبت ذلك أو تقنع المحققين به.

ثالثا، لم يقل أحد بأن الإعلان عن ترك الإسلام يكون قبل الوصول لبلد اللجوء. قلنا عشرات المرات بأن الإعلان يكون بعد الوصول لبلد اللجوء.

رابعا، قلنا أن الإعلان عن ترك الإسلام داخل السعودية هو جنون و نصحنا بشدة بعدم القيام به لا تصريحا و لا تلميحا. طبعا كلمة "جنون" أستعملها هنا في سياق من يريد اللجوء بإعلانه.

خامسا، لجوء الملحد السعودي ليس لجوءا إنسانيا بل سياسيا.
كلامك صحيح الى حد كبير
من الممكن من ان يعلن ترك اسلامه ان يتعرض لمشاكل كثيره داخل البلاد ,, على العموم
على مااظن لجوء الملحد السعودي هو لجوء انساني لأنه قد يتعرض للقتل و المضايقه حتى من الناس العاديين بسبب تمييز هم متربين عليه وهو انه كافر دمه وعرضه وماله حلال...




BP_salma1
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 9
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 5 مرة

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة BP_salma1 » منذ 5 شهور

ممكن اعرف شنو وضع الملحديين والمثليين العرب بشكل عام و"العراقيين" بشكل خاص بخصوص اللجوء؟ وهل يأثر اذا كان مكان الاقامة دولة من دول الخليج؟



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 4
مشاركات: 2450
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 279 مرة
الجنس:

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

SalmaAlmosuli كتب:
منذ 5 شهور 
ممكن اعرف شنو وضع الملحديين والمثليين العرب بشكل عام و"العراقيين" بشكل خاص بخصوص اللجوء؟ وهل يأثر اذا كان مكان الاقامة دولة من دول الخليج؟
1- بلد الإقامة لا يؤثر كثيرا على اللجوء إلا إذا كنت عاجزا عن العودة إلى بلدك الأصلي. فاللجوء يعتمد أساسا على: هل يمكن إرجاعك إلى بلدك الأصلي بدون أن تجابه خطرا أو اضطهادا جسيما؟ لكن إذا لم تكن قادرا على العودة لبلدك الأصلي يتم التعامل مع بلد الإقامة الدائمة على أنه مثل بلدك.

2- المثليون يُقبلون بسهولة إذا أتوا من بلد معروف باضطهاده للمثليين، حتى لو كان الاضطهاد بسبب الأعراف المجتمعية.

3- ترك الإسلام لا يسوغ اللجوء. بل ما يسوغ اللجوء هو الإعلان عن ترك الإسلام إذا كان هذا الإعلان يسبب خطرا يمنع إرجاعك إلى بلدك. أمثلة:

- السعودي بمجرد أن يعلن ترك الإسلام - بشكل جاد - تصبح عودته إلى السعودية فيها خطر عليه. فهو يستحق اللجوء.
- الكويتي وضعه غير واضح. فحسب الشائع يسمح القانون الكويتي بترك الإسلام، لكن لم نسمع عن كويتي أعلن ترك الإسلام من داخل الكويت. هناك فتاة مراهقة أعلنت عن ترك الإسلام من داخل الكويت ثم اختفت.
- المصري لا يكفي أن يعلن ترك الإسلام لأن قانون بلده يسمح بذلك و الأعراف متراخية معه. فلا بد من خطر إضافي مثل ذلك الذي ينتج عن انتقاد محمد أو القيام بنشاط بارز يجعله عرضة لخطر الاعتقال كما حدث مع شريف جابر.

و لا يهم أن تصبح ملحدا أم مسيحيا أم بوذيا، لأن الخطر ليس رهينة لمعتقدك الجديد بل يتعلق بترك الإسلام.




BP_salma1
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 9
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 5 مرة

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة BP_salma1 » منذ 5 شهور

شكرا على الرد 🌸ممكن استفسر عن شي ثاني:
بلدي الاصلي العراق، وحسب معرفتي بالقوانين العراقية انه لا يوجد نص صريح يوجب معاقبة تارك الاسلام او المثلي ولكن بالمقابل هناك ميليشات مسلحة مسلمة تعاقب الملحدين والمثليين او تقوم بقتلهم حيث انتشرت حالات الخطف والقتل في العراق ضد هذه الفئتين بالذات + في بداية ابريل الماضي قامت الحكومة العراقية بملاحقة 4 ملحدين أعلنوا الحادهم واعتقلت واحد منهم بينما اختفوا الباقون! هل هذا سبب مقنع لطلب اللجوء؟ ام انه لايحق لي اللجوء؟



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 4
مشاركات: 2450
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 279 مرة
الجنس:

Re: اللجوء الانساني للملحدين السعودين

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 شهور

SalmaAlmosuli كتب:
منذ 5 شهور 
شكرا على الرد 🌸ممكن استفسر عن شي ثاني:
بلدي الاصلي العراق، وحسب معرفتي بالقوانين العراقية انه لا يوجد نص صريح يوجب معاقبة تارك الاسلام او المثلي ولكن بالمقابل هناك ميليشات مسلحة مسلمة تعاقب الملحدين والمثليين او تقوم بقتلهم حيث انتشرت حالات الخطف والقتل في العراق ضد هذه الفئتين بالذات + في بداية ابريل الماضي قامت الحكومة العراقية بملاحقة 4 ملحدين أعلنوا الحادهم واعتقلت واحد منهم بينما اختفوا الباقون! هل هذا سبب مقنع لطلب اللجوء؟ ام انه لايحق لي اللجوء؟


الخطر هو ما يبرر حقك في اللجوء. سواء كان الخطر بسبب القانون أم بسبب الأعراف.



الموضوع السابقالموضوع التالي

العودة إلى “أسئلة و مواضيع عامة”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 0 زائر