تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 5013
اشترك في: منذ 7 سنوات
كسبت: Locked
المكان: ****
تلقّى لايكات: 784 مرة
الجنس:
اتصال:

تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

1#

مشاركة بواسطة admin » منذ 6 سنوات

أولا: لا تفشِ هويتك لأحد إلا بعد وصولك لبلد اللجوء. لا تثق بأي أحد فالمباحث السعودية اخترقت حتى بعض الناشطين المشهورين و هي تسعى لاختراق منظمات تزعم دعم اللاجئين أو المسلمين السابقين. للتفاصيل انظر:

viewtopic.php?f=75&t=230


ثانيا: لمعرفة كيف يقوم الأهل و الحكومة السعودية بتتبع طالبي اللجوء و اللاجئين، و الاحتياطات الأمنية لتفادي ذلك، انظر:

viewtopic.php?f=75&t=264


ثالثا: قد يحاول أهلك أو الحكومة السعودية استدراجك للعودة إلى السعودية، بالاستعطاف أو الإغراء. في أغلب الحالات التي اطلعت عليها كان الاستدراج فخا للقبض على طالب اللجوء أو سلبه حريته بمجرد أن يعود إلى السعودية. أما بخصوص كيف يتواصلون معك فإن ذلك يتم غالبا برقم تلفونك السعودي أو الواتسب السعودي ما لم تحذفه بعد وصولك لبلد اللجوء، و أحيانا يحصلون على عنوانك عن طريق شركات تحصيل الديون و يأتي مندوب من السفارة إلى باب دارك. لبعض التفاصيل عن نتائج الوقوع في فخ الاستدراج انظر رقم 5 على الرابط التالي:

viewtopic.php?f=75&t=205


رابعا: للقراءة عن بعض الأدوات و الاحترازات التي قد تساعدك أثناء الهروب من السعودية انظر:

viewtopic.php?f=17&t=282


خامسا: احرص على عدم نسيان الجواز أو الجوال أو الأوراق المهمة أثناء مغادرتك للسعودية. و احرص أثناء السفر على عدم وضع الجوال بجانبك أو أمامك ثم تقوم من مكانك فتنساه. من الأشياء الأخرى التي يحدث أن يضعها المسافر بجانبه ثم يقوم فينساها: الآيباد، اللابتوب، المحفظة، الشنطة، النظارة. أما الجواز فطبعا احرص عليه أثناء السفر حرصا أشد. و بالنسبة للهاربين، ربما يحاول موظفو السفارة أو القنصلية السعودية في بلدان الترانزيت سحب الجواز منكم فلا تسلموه لهم لأنه لا يحق لهم ذلك.


سادسا: إذا كنتِ امرأة متزوجة تسعين لطلب اللجوء ثم بعد ذلك الطلاق أو الخلع من زوجك، فحاولي قدر الإمكان أن تجلبي معك عقد الزواج أو على الأقل صورة منه. لأن الطلاق أو الخلع بدون عقد الزواج قد يكون صعبا.


سابعا: لا تنس أن تأخذ معك شهاداتك الدراسية و شهادات خبرة العمل أو على الأقل صورة منها لو تعذر أخذ الأصل. و اقرأ موضوع الوثائق و الأوراق التي تأخذها معك إلى بلد اللجوء. يمكنك طباعة شهادة الميلاد الرقمية من أبشر:

صورة


ثامنا: رحلة الهروب من السعودية تتطلب أن تأخذ دائما جانب الحيطة و الحذر. 1) البديهة: أتعجب جدا من مراهق أرسل رسالة إلى الخطوط البريطانية سائلا "متى يتم التحقق من حيازتي للتأشيرة البريطانية عندما أسافر من الرياض إلى لندن؟" فأجابوه "عند وصولك إلى لندن يتم التحقق من حيازتك للتأشيرة البريطانية" فحسب أنه سيغادر مطار الرياض بدون أن يسأله أحد عن التأشيرة البريطانية و أن التحقق منها لا يتم إلا في مطار لندن! لم يقل في نفسه "لو كان الأمر بهذه السهولة لما احتاج أي لاجئ سعودي إلى التأشيرة البريطانية و لما كان هناك معاناة للتخطيط لخطة الترانزيت بلا تأشيرة". تخيل أن تذهب للمطار بدون تأشيرة بريطانية، لمجرد أنك ترفض استعمال عقلك في مسائل بديهية مثل هذه! 2) التأني: هناك سعودية خططت للهروب إلى **** فاستخرجت جوازا و حصلت على التأشيرة **** و اشترت التذاكر ثم قبل السفر بيوم ظهرت في شات المنتدى و سألت "هل ستصل لوالدي رسالة عندما أستخرج تصريح السفر من حسابه على أبشر؟" فأجابها أحد الأشخاص "لا" و هي إجابة خاطئة. فقامت فورا باستخراج التصريح، فوصلت رسالة لوالدها فاكتشف أنها تنوي الهروب. قد يبدو موضوع الرسالة صغيرا في حجم الجواب المطلوب لكنه كبير جدا في تأثيره على مصيرك، فتأنّ في هذه المواضيع و اسأل عدة مرات بطريقة توصلك للجواب المضمون. فدائما أثناء التخطيط ضع الاحتمال الأسوأ إلى أن تتمكن أن تستبعده اعتمادا على مصادر موثوقة. 3) لا تغامر: هناك سعودية هربت من ماليزيا إلى هونغ كونغ، فقلت لها سافري على أقرب طائرة إلى كوريا الجنوبية. هي كانت مجهدة و تريد أن تنام في هونغ كونغ لترتاح ليلة واحدة، لكني لم أقبل ذلك. فسافرت إلى كوريا الجنوبية ثم واصلت رحلتها إلى أستراليا بسلام. بعدها بفترة مرت هديل و هيا عبر هونغ كونغ في رحلة هروبهما فقام موظفو القنصلية السعودية باستقبالهما في المطار و أخذ جوازاتهما منهما و محاولة اختطافهما بالحيلة، و قد اضطرتا للبقاء في هونغ كونغ لمدة 6 أشهر لحل المشكلة. فالفتاة الأولى لو أنها لم تغادر هونغ كونغ بسرعة لربما واجهت مشكلة يدبرها لها موظفو القنصلية السعودية. عليك أن تسأل نفسك "هل أتلكأ في مغادرة هونغ كونغ من أجل أن أنال الراحلة البدنية ليوم واحد، أم أن المهم هو سلامتي التي سأضمنها في كوريا الجنوبية؟" 4) لا تبالغ: بمقابل الحذر الحكيم، فإنه عليك ألا تبالغ في تقدير المخاطر. أكثر من لاجئة استشارتني بخصوص دخولها إلى السفارة السعودية ببلد اللجوء - مثلا لإجراء وكالة لأحد معارفها بالسعودية - فطمأنتها بأنها لن تتعرض لأذى. أنت لستَ خاشقجي و لا المعارض السعودي عمر بن عبدالعزيز فلا تحسب أن الحكومة السعودية ستقطعك بالمنشار بمجرد دخولك إحدى سفاراتها ببلد من البلدان القوية كأمريكا أو بريطانيا أو ****. انقر هنا لقراءة المزيد عن هذا الموضوع. لكن احسب حسابك أن موظفي السفارة لو دروا بأنك لاجئ فربما يرفضون مساعدتك و ربما أيضا تتعرض لمعاملة مهينة. و احسب حسابك أن بلد اللجوء لو علم أنك دخلت السفارة السعودية فربما يقوم بإلغاء لجوئك. أيضا مرت علي الكثير من الحالات للاجئات يبكين هلعا و هن داخل الملجأ و السبب هو أن والدها متواجد في السفارة السعودية ببلد اللجوء، فهي تبكي و كأن والدها أحضر معه كتيبة من كتائب داعش سيدكّ بها حصونَ الملجأ! طالما لا أحد يعلم بأي ملجأ أنت فلا تضخّم المسألة. أما لو كان أهلك يعلمون بأي ملجأ أو بأي مدينة أنت تقيم، فإما أن تمتنع عن الخروج من الملجأ أو تخبر السيكيورتي أو المشرف أو الإدارة لتطلب منهم نقلك إلى ملجأ آخر.


تاسعا: عند وصولك لأحد بلدان اللجوء التي تسحب جوازك منك روتينيا عندما تطلب منهم اللجوء (مثل ****) فحاول قبل أن تطلب اللجوء أن تنفذ بعض الأمور التي تتطلب الجواز مثل استلام حوالة ويسترن يونيون أو شراء و تفعيل شريحة الهاتف أو تخزين شنطتك ببلد اللجوء.


عاشرا: أحيانا إذا كنت تحتاج إلى ملجأ أو محامي مجاني يطلبون منك كشف حساب بنكي لحسابك في السعودية لإثبات أنك مفلس. أحيانا يقبلون بأن تدخل على حسابك البنكي السعودي أونلاين و تصور لهم الشاشة. لا تنسَ أن الدخول على حسابك البنكي أونلاين ربما يستدعي أن تكون شريحة الجوال السعودية لديك لاستقبال كود الدخول، أو أن تكون قد غيرت الرقم إلى شريحتك الحالية.


حادي عشر: في أغلب الأحيان في بلد اللجوء، عادة أثناء المقابلة، يطلبون منك تذاكر الطيران أو البوردنغ لمعرفة خط سير رحلتك من السعودية إلى بلد اللجوء.


ثاني عشر: إذا كان رجل و زوجته يتقدمون بطلب اللجوء و يكون أحد المسوغات ترك الإسلام فالأفضل أن يسارعوا في بلد اللجوء بتغيير زواجهم من إسلامي إلى مدني أو أن يذكروا أثناء المقابلة أنهم ينوون القيام بذلك.

ثالث عشر: هناك أسباب كثيرة تستدعي الاحتفاظ بصورة من الجواز و غيره من الوثائق مثل بطاقة الهوية الوطنية و الشهادات المدرسية و الجامعية. من الأسباب التي تجعلك تحتاج لصورة من الوثائق: ضياع الوثائق، تسليم الوثائق لسلطات اللجوء، قيام أهلك المتسلطين بسحب الوثائق منك أو تكسير جوالك الذي يحتوي على الصور، الحاجة العاجلة لصورة من الوثائق. بإمكانك أن تصور الوثائق بالجوال و ترسلها لنفسك مثلا في تويتر أو بالإيميل أو ترسلها لصديق موثوق لتبقى النسخة جاهزة وقتما تحتاجها. هذا الخيار يفيد حتى الأشخاص الذي لم يغادروا السعودية بعد.

رابع عشر: هناك فتاة سعودية تقول أنهم منعوها من صعود الطائرة في مطار الرياض لأن يدها مغطاة بجبيرة. تأكد من الشروط مثل وزن العفش أو السوائل في حقيبة اليد، و حاول قبل سفرك أن تتأكد من أي شيء استثنائي كي لا تتفاجأ بالمصاعب فتفشل خطة هروبك. كن مستعدا لكل احتمالات المنع من صعود الطائرة.

خامس عشر: افتح حساب بنك Wise قبل مغادرة السعودية أو في أول يوم من وصولك لبلد اللجوء. ثم بعد هروبك انقل ما تبقى في حسابك البنكي السعودي إلى حسابك في بنك Wise قبل أن تقوم الحكومة السعودية بإغلاقه. إذا لم تستطع فتح حساب Wise فحاول أن تفتح أي حساب بنكي آخر من المذكورين في قسم نقل الثروة. هناك الكثير من اللاجئين السعوديين الذين قامت الحكومة السعودية بإغلاق حساباتهم البنكية في السعودية بمجرد أن علمت أنهم هاربون.

سادس عشر: إذا كنت في السعودية تملك أرضا أو سيارة أو أي شيء لم يسعفك الزمن لبيعه، فاستخرج وكالة لأحد معارفك قبل أن تسافر. لا تنتظر لما بعد السفر ثم تضطر لدخول السفارة السعودية لاستخراج وكالة.

سابع عشر: إذا كان الإرث من والديك يهمك كثيرا، خصوصا لو كان أحد الوالدين مليونيرا، فاحسب حساب ذلك قبل أن تدخل في مشاكل مع أهلك. فكّر في الطريقة التي تجعلك تحتفظ بحق الحصول على الميراث حتى بعد طلب اللجوء، أو فكّر فيما إذا كنت تريد اللجوء حقا حتى مع ضياع الميراث فالتراجع عن اللجوء ربما يكون أهون من طلب اللجوء ثم العودة للسعودية لأجل الميراث.

ثامن عشر: الجواز لا بد أن يكون صالحا لمدة أكثر من 6 شهور للسفر للبلدان غير العربية. و يجب أن يكون صالحا لمدة أكثر من 3 شهور للسفر للبلدان العربية.

تاسع عشر: اقرأ التنبيهات المتعلقة باشتراطات السفر.

عشرون: اقرأ موضوع تصحيح أفكار مغلوطة عن اللجوء.

واحد و عشرون: اقرأ موضوع بعض الاختلافات بين بلداننا و بلدان اللجوء.

إثنان و عشرون: رسائل الجوال لا تصلك خارج السعودية إلا لو قمت بتفعيل خدمة التجوال الدولي (برسوم). أحيانا تحتاج الرسائل للدخول على حسابك البنكي السعودي مثلا. تفعيل خدمة التجوال يتم عادةً باستعمال تطبيق شركة الاتصالات.

ثلاثة و عشرون: إذا كان جوالك يدعم eSIM فبإمكانك الاشتراك في باقة تعمل في بلد اللجوء قبل سفرك إلى بلد اللجوء. هناك الكثير من المواقع التي تقدم هذه الخدمة. https://esims.io .

أربعة و عشرون: ابدأ عملية معادلة الشهادة قبل سفرك. راجع قسم الدراسة في بلد اللجوء لمعرفة إجراءات معادلة الشهادات أو ابحث عن ذلك في قوقل.

خمسة و عشرون: العمل في بلد اللجوء لا يُسمح به فورا بل لا بد من الحصول على تصريح العمل. في كندا يحصل طالب اللجوء على تصريح العمل بعد استخراج بطاقة طالب لجوء (يستغرق ذلك مدة أقصاها 6 شهور منذ تقديم طلب اللجوء). في بريطانيا لا يحق لطالب اللجوء العمل إلا بعد قبول لجوئه أو بعد مرور 12 شهرا من تقديم طلب اللجوء. في **** ليس من المعتاد العمل في فترة طلب اللجوء بل ينتظر أغلب اللاجئين قرار الموافقة على اللجوء ثم يدرسون اللغة ثم يبحثون عن عمل، لكن النظام مرن بحيث لو حصلت على عرض وظيفي فربما يوافقون على إعطائك تصريح العمل حتى قبل قبول اللجوء. في أمريكا يحق لك الحصول على تصريح العمل بعد قبول لجوئك أو مرور 6 شهور من تقديم طلب اللجوء. و هكذا ترى أن أغلب بلدان اللجوء يضع عراقيل تصعب الحصول على تصريح العمل قبل قبول اللجوء.
أما بالنسبة للنشاط التجاري فإنه على الأرجح لا يُسمح به إلا بعد قبول اللجوء. عندما نقول "النشاط التجاري" فإن ذلك يشمل أي نشاط يدر دخلا بدون وظيفة مثل افتتاح متجر سواء على الأرض أو أونلاين. هناك حالة غامضة، و هي الذين يملكون نشاطا تجاريا أونلاين (مثلا حساب أونلي فانز أو إعلانات سناب) قبل طلب اللجوء، فماذا يفعلون بعد طلب اللجوء؟ طبعا بعد طلب اللجوء يصبح هذا النشاط التجاري غير قانوني إلا بتصريح من بلد اللجوء. لكن كيف تحصل على تصريح من بلد اللجوء إذا كان يشترط عليك ألا تمارس أي نشاط تجاري إلا بعد قبول اللجوء؟ إذا كنت لن تخفي هذا النشاط التجاري فعليك أن تحاول الحصول على استثناء لكن فرصتك في الحصول عليه ضئيلة.





انقر هنا لقراءة موضوع المنع من صعود الطائرة

انقر هنا لقراءة التنبيهات المتعلقة بشروط السفر

انقر هنا لقراءة الموضوع الشامل

انقر هنا لقراءة موضوع خطة الترانزيت

انقر هنا لقراءة موضوع الأسئلة الشائعة




Maro
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 31
اشترك في: منذ 5 سنوات
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

2#

مشاركة بواسطة Maro » منذ 5 سنوات

هل كوني ترانسجندر يندرج تحت اللجوء الانساني ام اللجوء السياسي ؟؟



صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 5013
اشترك في: منذ 7 سنوات
كسبت: Locked
المكان: ****
تلقّى لايكات: 784 مرة
الجنس:
اتصال:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

3#

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 سنوات

Maro كتب:
منذ 5 سنوات 
هل كوني ترانسجندر يندرج تحت اللجوء الانساني ام اللجوء السياسي ؟؟
اقرأ رقم 3 :

viewtopic.php?f=75&t=278




Maro
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 31
اشترك في: منذ 5 سنوات
كسبت: Locked
تلقّى لايكات: 1 مرة
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

4#

مشاركة بواسطة Maro » منذ 5 سنوات

اثناء مغادرتي بلدي هل سيتم تفتيش الاوراق التي احملها ام هذا لن يحدث إلا بالصدفة او بطريقة عشوائية ام كل شخص يخرج كل ما يحملة في جيبة ليريه لامن المطار ؟



صورة العضو الشخصية

RASHAABdullah
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 80
اشترك في: منذ 5 سنوات
كسبت: Locked
المكان: استراليا
وزّع لايكات: 20 مرة
تلقّى لايكات: 7 مرة
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

5#

مشاركة بواسطة RASHAABdullah » منذ 5 سنوات

احب انبه الجميع التفتيش بمطارات اللجوء متشددين خصوصا استراليا اذا معاك اوراق افضل تحمل منها نسخ الكرتونيه والاوراق الرسميه بالشنط الكبيره افضلها واغراضك تكون اغراض سائح



صورة العضو الشخصية

كاتب الموضوع
admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 3
مشاركات: 5013
اشترك في: منذ 7 سنوات
كسبت: Locked
المكان: ****
تلقّى لايكات: 784 مرة
الجنس:
اتصال:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

6#

مشاركة بواسطة admin » منذ 5 سنوات

RASHAABdullah كتب:
منذ 5 سنوات 
احب انبه الجميع التفتيش بمطارات اللجوء متشددين خصوصا استراليا اذا معاك اوراق افضل تحمل منها نسخ الكرتونيه والاوراق الرسميه بالشنط الكبيره افضلها واغراضك تكون اغراض سائح
المشكلة في أستراليا و نيوزلندا لأن طلب اللجوء في المطار في هاتين الدولتين هو خيار سيء جدا.

كذلك فإن هولندا تحتجز من يطلب اللجوء في مطار أمستردام، تحتجزه داخل ملجأ المطار إلى أن يصدر القرار بالموافقة أو الرفض على طلب لجوئه، و لا نعلم الحال في ذلك الملجأ أو كيف تسير الإجراءات بعد ذلك.

أما في مطارات كندا و كوريا الجنوبية و فرنسا و **** و بريطانيا فلم نسمع عن مشكلة نتجت بسبب طلب اللجوء في المطار إلا: لمن مسوغات لجوئه غير مكتملة، ففي كندا يُطلب منه حينها أن يغادر كندا إلى أي وجهة يشاء من الوجهات المسموح له بدخولها، و في كوريا الجنوبية نظام مشابه لكندا، و في فرنسا يتم حينها ترحيله إجباريا، و في **** و بريطانيا يحق حينها لسلطات اللجوء نظريا أن تقوم بترحيله لكن لم نطلّع على حالات من هذا النوع. باقي البلدان لا نعلم عنها لكن من المرجح أن تكون من هذه الفئة.




ChristianEagle
مشاركات في هذا الموضوع: 1
كسبت: Locked

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

7#

مشاركة بواسطة ChristianEagle » منذ 5 سنوات

admin كتب:
منذ 5 سنوات 
RASHAABdullah كتب:
منذ 5 سنوات 
احب انبه الجميع التفتيش بمطارات اللجوء متشددين خصوصا استراليا اذا معاك اوراق افضل تحمل منها نسخ الكرتونيه والاوراق الرسميه بالشنط الكبيره افضلها واغراضك تكون اغراض سائح
المشكلة في أستراليا و نيوزلندا لأن طلب اللجوء في المطار في هاتين الدولتين هو خيار سيء جدا.

كذلك فإن هولندا تحتجز من يطلب اللجوء في مطار أمستردام، تحتجزه داخل ملجأ المطار إلى أن يصدر القرار بالموافقة أو الرفض على طلب لجوئه، و لا نعلم الحال في ذلك الملجأ أو كيف تسير الإجراءات بعد ذلك.

أما في مطارات كندا و كوريا الجنوبية و فرنسا و **** و بريطانيا فلم نسمع عن مشكلة نتجت بسبب طلب اللجوء في المطار إلا: لمن مسوغات لجوئه غير مكتملة، ففي كندا يُطلب منه حينها أن يغادر كندا إلى أي وجهة يشاء من الوجهات المسموح له بدخولها، و في كوريا الجنوبية نظام مشابه لكندا، و في فرنسا يتم حينها ترحيله إجباريا، و في **** و بريطانيا يحق حينها لسلطات اللجوء نظريا أن تقوم بترحيله لكن لم نطلّع على حالات من هذا النوع. باقي البلدان لا نعلم عنها لكن من المرجح أن تكون من هذه الفئة.
اتفق معك تماما




maryam4
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 2
اشترك في: منذ 5 سنوات
كسبت: Locked
المكان: السعوديه
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

8#

مشاركة بواسطة maryam4 » منذ 5 سنوات

كعايش متفهمت كيف فرنسا ترحيل اجباري يعني يرجعوني السعوديه ولا تيش ياليت توضحون النقطه ذي




maryam4
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 2
اشترك في: منذ 5 سنوات
كسبت: Locked
المكان: السعوديه
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

9#

مشاركة بواسطة maryam4 » منذ 5 سنوات

ياشين الحماس ..."معليش "مافهمت "ايش




Asa8
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 5
اشترك في: منذ 4 سنوات
كسبت: Locked
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

10#

مشاركة بواسطة Asa8 » منذ 4 سنوات

انا قررت اللجوء لكن قاعد افكر وارتب المسوغات وقرأت الموضوع عن المسوغات
لكن قاعد ادرب نفسي اني اقولهم كذا وكذا واحيانن اقول
لا مابي اكذب انا مشكلتي اسريه وقرات موضوع شخص وردود المتابعين
انه الاضطهاد غير مبرر هل اضيف على الاضطهاد امور اخرى
ولو فرضنا اني تكلمت بصراحه مضطهد ولكن رفضو طلبي ماذا افعل هنا مشكلتي هي الرفض




Asa8
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 5
اشترك في: منذ 4 سنوات
كسبت: Locked
الجنس:

Re: تنبيهات عامة لطالبي اللجوء و اللاجئين

11#

مشاركة بواسطة Asa8 » منذ 1 سنة

وهل سبق وان رفض شخص وتم ارجاعه ؟


آخر رفع بواسطة admin في 13/06/2022 10:36 am



أضف رد جديد الموضوع السابقالموضوع التالي

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 8 زوار