نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)


User90
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 9
اشترك في: منذ 4 شهور
كسبت: Locked
المكان: Uk
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة User90 » منذ 2 شهور

هارب من المهلكه كتب:
منذ 2 شهور 
SA.007 كتب:
منذ 2 شهور 
@هارب من المهلكه

كفيت ووفيت .. انا امس كتبت عن الموضوع باختصار

والسبب كان مثلك تقريبا . الي هو تدخل عرب الشمال في خصوصيات

السعوديين . انا عشت في بريطانيه سنه ونص تقريبا

وعشت ايضا في امريكا 7 شهور . واول حذري كان

اني مااعطي وجه ولا اكلم واحد عربي كان خليجي او غير خليجي

ومشت اموري في احسن مايكون لاني اتفاديت

الي هم العرب بدون استثناء .

وهذا رابط الي تكلمت فيه امس بسبب كثره الاحباط الي يواجها

المشتركي في المنتدي من ناس لا يفقهون ولا يعلمون شيئاً



viewtopic.php?f=95&t=1011

تسلم ياصاحبي ماقصرت

فعليا إحنا ملينا منهم ومن إزعاجاتهم
بكل أمانه أنا أرتاح مع أصدقائي الأجانب أكثر من العرب
لايوجد ضغينة ولا كره ولا حسد
ولا تسمع كل شوي فلوس فلوس فلوس

ولا واحد ناشبلك عشان تركت الدين وتحقيق و و و و
والذي هو حرية شخصية
على بالهم إننا في دولة عربية أو إسلامية مع إحترامي لهذه الدول
نحن نعيش في دولة الحريات ليس لأحد حق في أمورنا الشخصية
اتفق معك 100% العرب يستخفو كثير بقضيتنا لما يعرفو اننا سعوديين وطالبين لجوء. ويتدخلو بمالايعنيهم الا بالقوه يعرفو قضيتك.هم يفكرو اللجوء لهم لوحدهم وكارهين وجودنا كلاجئين وكأنهم يقولو ايش جابكم هنا! كيف ايش جابني هنا ليه انا جاي ببلدك ؟
امس قابلت واحد سوري حاقد على السعوديين ورفع ضغطي يقول انا اشتغل 10 سنين وبالاخير انطرد بسبب السعوده يلا ايش جابك هنا روح توظف ببلدك ليه هارب منها وانتو واليمن واحد متخلفين وووو
قلتله 10سنين تاكل من خير السعوديه ومانفع معك واذا انت هارب من بلدك ومطرود من بلدي والان طالب لجوء ف هذا كله بسبب انك مكروه بكل مكان وماينفع معكم الاحسان مالوم بشار فيكم ياعبيد الفلس
انا صح عندي اعترض على بعض قوانين السعوديه. بس مايجي وصخ حاقد ويتكلم علينا. هذا وامثاله مانسكت لهم مهما كانت مشاكلنا مع بلدنا.




كاتب الموضوع
هارب من المهلكه
مشاركات في هذا الموضوع: 8
مشاركات: 148
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 37 مرة
تلقّى لايكات: 52 مرة

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة هارب من المهلكه » منذ 2 شهور

admin كتب:
منذ 2 شهور 
Outcast كتب:
منذ 2 شهور 
@admin

د. طالب ، الثريد يؤجج الكراهية بين طوائف من الناس لأسباب عنصرية ، لكنه يتضمن بعض النصائح المفيدة ، أرجو اتخاذ ما يلزم من إجراءات بحسب سياسات الموقع .
هذه ردود أفعال عاطفية من الأطراف المختلفة.

ربما أنت لم تعيشي في الغرب. أنا عشت في الغرب و أعلم ما يقصده كاتب الموضوع. ففي كلامه تنبيهات مهمة لكل طالب لجوء، رغم استعماله للغة متحاملة لا تناسب رسالة المنتدى. هو يعاني و يعبر عن معاناته أكثر من كونه يحرض. فهو يتحدث كضحية منفعلة.

د. طالب
أشكرك على مرورك وتفهمك ..

ردا على الأخ Outcast@
بعد البحث في مشاركات العضو وجدت أنه "يمني" (مرحبا به معنا)
viewtopic.php?f=73&t=68&p=4379#p4379

والذي فهم أن أسباب كتابتي للموضوع أنها أسباب عنصرية (وكما هو واضح فكلامي أبدا ليس عنصري وأثبت ذلك باقتباسات وضعتها عندما رديت عليه)

لكن المزعج هو إستخدام الأسلوب "المخابراتي" الرخيص الذي يتبعه الموالون للحكومة السعودية (كلنا أمن) بكلامه "أرجو اتخاذ ما يلزم من إجراءات بحسب سياسات الموقع"

ووضعه ينطبق تمام على ماذكرته في كلامي
حيث أني قلت:
"أنا ما أكره العرب الغير خليجيين وللمعلومية أكثر أصدقائي العرب هم سوريين ولكن أصدقائي محترمين وتفهموا بعد نقاش أن الأوضاع في بلادنا سيئة
بس يجي شخص مثل هذا وأمثاله عدد كبير يستحقرنا ويشكك في قدراتنا وتتعاظم المشكلة عندما يكون من مواليد المهلكه ويعيش فيها
فـ هنا معليش إما تكون محترم وتتحدث بمنطقية أو ستجد رد قاسي والذي يترجمه عقلك الصغير أنه عنصرية"




كاتب الموضوع
هارب من المهلكه
مشاركات في هذا الموضوع: 8
مشاركات: 148
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 37 مرة
تلقّى لايكات: 52 مرة

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة هارب من المهلكه » منذ 2 شهور

admin كتب:
منذ 2 شهور 
للإنصاف،

دعونا نتذكر أن المعارضة السعودية في الخارج بدأت منذ 70 عاما أو أكثر. و منذ تلك اللحظة حتى الآن لا يوجد سواي، و من يتعاون معي، قام بنشر معلومات مفيدة عن اللجوء لمساعدة غيره من السعوديين. حتى كبار المعارضين تجده إما يخوف طالبي اللجوء (مثل يحيى عسيري) أو يمتنع عن نشر المعلومات علنا (مثل عمر بن عبدالعزيز) أو لا يقدم معلومات عن اللجوء لغير خاصته (و هؤلاء هم الأغلبية و فيهم إسلاميون و علمانيون). و هناك من ينشر معلومات ركيكة لا تضيف شيئا بل تخلق تشويشا (مثل بدر الحامد).

بدلا من صب اللوم على جيراننا العرب، الذين هم السباقون إلى نشر معلومات اللجوء علنا، علينا أن نلوم معارضينا و نعاتبهم على احتفاظهم بمعلوماتهم عن اللجوء و امتناعهم عن مساعدة غيرهم.

أنا طلبت معلومات عن اللجوء من إنصاف حيدر و خلود بارعيدة، فلم يعطوني و لا معلومة واحدة عن اللجوء. إما يتهربون أو لا يردون. و زادتها خلود بارعيدة بأن نشرت معلومات مضللة لتخويف طالبي اللجوء. لكن انظر إلى باقي الجنسيات العربية كيف ملؤوا الإنترنت بمعلومات جيدة عن اللجوء. لا تقصر نظرك على فرد أو فردين ممن تراهم حولك في المقهى و الشارع.

أتفق مع الكاتب أن أغلب، إن لم يكن كل، العرب الذين تصادفهم في المقاهي و الشوارع في بلدان اللجوء ليسوا ناشطين بل يحملون نظرة مشوهة عن السعوديين. و لن يساعدوك بل ربما العكس. و هذا لا ينفي وجود الناشطين بينهم لكن من النادر أن تلتقي بهم.

أنا شخصيا لدي سبب آخر لنصح اللاجئين بالابتعاد عن العرب، و هو أمر لا يتعلق بالجنسية بل باللغة. فمن يصل إلى بلد اللجوء عليه أن يجدَّ في تعلم لغة بلد اللجوء و لن يتحقق ذلك بسهولة إذا كنت كل يوم تتحدث العربية.

غالبية هؤلاء المعارضين إسلاميين وأكثر من مرة يقول الواحد فيهم "لا أحبذ خروجكم وطلب اللجوء" و "التغيير يكون من الداخل"
هؤلاء خطابهم موجه للإسلاميين لكنهم لا يعوا أن غالبية من يريد اللجوء ليسوا إسلاميين أو أنهم يتعمدوا ذلك

كما أن كثيرا منّا يرغب بالهجرة واللجوء وليس الإصلاح لأنه لايوجد أمل بالإصلاح
بينما المعارضين الإسلامين (وهم غالبية المعارضة السعودية) مازالوا يتأملون أن هناك فرصة للإصلاح

وأؤيدك بكل قوة أنه يجب علينا أن نلوم معارضينا على احتفاظهم بمعلومات اللجوء
نحتاج جيل جديد من المعارضة في الخارج

حاليا ظهرت مشكلة جديدة بسبب سياسات الحكومة السعودية والتي زادت كره العرب لنا
وحدثت مشاجرة في أمريكا بين سعوديين ومغاربه
يجب على هؤلاء العرب فهم أننا لسنا مسؤولون عن سياسة بلدنا فليس بيدنا صنع القرار ولا حتى المشاركة فيه




Outcast
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 11
اشترك في: منذ 3 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 1 مرة
تلقّى لايكات: 3 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة Outcast » منذ 2 شهور

.



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 10
مشاركات: 2126
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 193 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة admin » منذ 2 شهور

Outcast كتب:
منذ 2 شهور 
admin كتب:
منذ 2 شهور 
Outcast كتب:
منذ 2 شهور 
@admin

د. طالب ، الثريد يؤجج الكراهية بين طوائف من الناس لأسباب عنصرية ، لكنه يتضمن بعض النصائح المفيدة ، أرجو اتخاذ ما يلزم من إجراءات بحسب سياسات الموقع .
هذه ردود أفعال عاطفية من الأطراف المختلفة.

ربما أنت لم تعيشي في الغرب. أنا عشت في الغرب و أعلم ما يقصده كاتب الموضوع. ففي كلامه تنبيهات مهمة لكل طالب لجوء، رغم استعماله للغة متحاملة لا تناسب رسالة المنتدى. هو يعاني و يعبر عن معاناته أكثر من كونه يحرض. فهو يتحدث كضحية منفعلة.
ردة الفعل العاطفية قادرة على استثارة ردود فعل عاطفية من الطرفين ، وبالتالي تأجيج الكراهية عن غير قصد ، فصحة القول لا تنفي عنه توهّم عنصريته ، مثلا عندما أقول أن متوسط معامل الذكاء لعرق معين أقل من عرق آخر ، أو أذكر بأنني سُرقتُ مرارا من عرق معين ، قد تُعد أقوالي هذه عنصرية لاعتبارات عاطفية .

توجد أجزاء من الثريد تتضمن نصائح مفيدة ، وأجزاء أخرى قد يُتوهم عنصريتها ، لكن توجد أيضا أجزاء عنصرية محضة لم يُوفّق الكاتب بذكرها ، لذلك أرجو إعادة النظر في آلية تطبيق سياسة المنتدى .
مثلما قلتِ، ليس كل ما نعرفه نقوله.

هناك مخاطر حقيقية تواجه اللاجئ أكبر مما احتواه المقال.



صورة العضو الشخصية

SA.007
مشاركات في هذا الموضوع: 2
مشاركات: 123
اشترك في: منذ 4 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 6 مرة
تلقّى لايكات: 41 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة SA.007 » منذ 2 شهور

User90 كتب:
منذ 2 شهور 
هارب من المهلكه كتب:
منذ 2 شهور 
SA.007 كتب:
منذ 2 شهور 
@هارب من المهلكه

كفيت ووفيت .. انا امس كتبت عن الموضوع باختصار

والسبب كان مثلك تقريبا . الي هو تدخل عرب الشمال في خصوصيات

السعوديين . انا عشت في بريطانيه سنه ونص تقريبا

وعشت ايضا في امريكا 7 شهور . واول حذري كان

اني مااعطي وجه ولا اكلم واحد عربي كان خليجي او غير خليجي

ومشت اموري في احسن مايكون لاني اتفاديت

الي هم العرب بدون استثناء .

وهذا رابط الي تكلمت فيه امس بسبب كثره الاحباط الي يواجها

المشتركي في المنتدي من ناس لا يفقهون ولا يعلمون شيئاً



viewtopic.php?f=95&t=1011

تسلم ياصاحبي ماقصرت

فعليا إحنا ملينا منهم ومن إزعاجاتهم
بكل أمانه أنا أرتاح مع أصدقائي الأجانب أكثر من العرب
لايوجد ضغينة ولا كره ولا حسد
ولا تسمع كل شوي فلوس فلوس فلوس

ولا واحد ناشبلك عشان تركت الدين وتحقيق و و و و
والذي هو حرية شخصية
على بالهم إننا في دولة عربية أو إسلامية مع إحترامي لهذه الدول
نحن نعيش في دولة الحريات ليس لأحد حق في أمورنا الشخصية
اتفق معك 100% العرب يستخفو كثير بقضيتنا لما يعرفو اننا سعوديين وطالبين لجوء. ويتدخلو بمالايعنيهم الا بالقوه يعرفو قضيتك.هم يفكرو اللجوء لهم لوحدهم وكارهين وجودنا كلاجئين وكأنهم يقولو ايش جابكم هنا! كيف ايش جابني هنا ليه انا جاي ببلدك ؟
امس قابلت واحد سوري حاقد على السعوديين ورفع ضغطي يقول انا اشتغل 10 سنين وبالاخير انطرد بسبب السعوده يلا ايش جابك هنا روح توظف ببلدك ليه هارب منها وانتو واليمن واحد متخلفين وووو
قلتله 10سنين تاكل من خير السعوديه ومانفع معك واذا انت هارب من بلدك ومطرود من بلدي والان طالب لجوء ف هذا كله بسبب انك مكروه بكل مكان وماينفع معكم الاحسان مالوم بشار فيكم ياعبيد الفلس
انا صح عندي اعترض على بعض قوانين السعوديه. بس مايجي وصخ حاقد ويتكلم علينا. هذا وامثاله مانسكت لهم مهما كانت مشاكلنا مع بلدنا.
وغير كذا ازيدك من البيت شعر .. امس واحد سوري في طلبات

الزواج في المنتدي زعلان السبب لانه يفكر يتزوج سعوديه

وهم رافضينه بسبب القبليه .. و و و الخ

وشلون انفهم الشخص هذا او بالاصح وشلون تجراء علي التفكير هذا

ماادري اضحك او ابكي علي الحال الي وصلنا له

وغير كذا في محامي سوري تواصلت معه في كندا

وبدفعله فلوس . رفض تقول كاني جاي بيت ابوه !

اما بنسبه الي Outcast@

يجب عليك احترام الراي والراي الاخر في المنتدي

وانت من اليمن واهل اليمن بنسبه لي محبتهم بالقلب

مع اني واجهت ناس سيئين لكن انقول الاصابع ماهي سوا



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 10
مشاركات: 2126
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 193 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة admin » منذ 2 شهور

في الحقيقة، البراهين تتوالى على أن السعوديين يتحاملون على العرب، رغم أن العرب هم السباقون لنشر المعلومات الجيدة عن اللجوء، و يدافعون عن السعودي عندما ينشر معلومات مضللة!




كاتب الموضوع
هارب من المهلكه
مشاركات في هذا الموضوع: 8
مشاركات: 148
اشترك في: منذ 5 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 37 مرة
تلقّى لايكات: 52 مرة

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة هارب من المهلكه » منذ 2 شهور

User90 كتب:
منذ 2 شهور 

اتفق معك 100% العرب يستخفو كثير بقضيتنا لما يعرفو اننا سعوديين وطالبين لجوء. ويتدخلو بمالايعنيهم الا بالقوه يعرفو قضيتك.هم يفكرو اللجوء لهم لوحدهم وكارهين وجودنا كلاجئين وكأنهم يقولو ايش جابكم هنا! كيف ايش جابني هنا ليه انا جاي ببلدك ؟
امس قابلت واحد سوري حاقد على السعوديين ورفع ضغطي يقول انا اشتغل 10 سنين وبالاخير انطرد بسبب السعوده يلا ايش جابك هنا روح توظف ببلدك ليه هارب منها وانتو واليمن واحد متخلفين وووو
قلتله 10سنين تاكل من خير السعوديه ومانفع معك واذا انت هارب من بلدك ومطرود من بلدي والان طالب لجوء ف هذا كله بسبب انك مكروه بكل مكان وماينفع معكم الاحسان مالوم بشار فيكم ياعبيد الفلس
انا صح عندي اعترض على بعض قوانين السعوديه. بس مايجي وصخ حاقد ويتكلم علينا. هذا وامثاله مانسكت لهم مهما كانت مشاكلنا مع بلدنا.

وربي صارت معايا مرتين سالفة "ايش جايبك هنا"
والمشكلة أني كنت في حالي حال سبيلي
جالس جنب خويي "عربي" ويكلم أحد أقاربه لاجئ في ألمانيا (فيديو) وكنت ساكت وأطقطق بالجوال
وهذاك شافني وسألني من وين؟ قلت من السعودية قال: "انتم لاحقيننا حتى هنا"
أنا طرت فيه قلت له أعرف أوروبا من قبل ماتعرفها
وارتباط عائلتي بأوروبا من قبل ماتنولد وبعضهم عندهم جنسيات
باختصار كانت بتجيه جلطة هههههههههههههه
لكن بعدين تفاهمنا وصار آدمي

أنا اللي مدوّخ راسي هو إيش الشيئ اللي شايفينه بالسعودية وإحنا مو شايفينه؟!
نظام الكفيل نظام استعباد ويبدو أن بعض العرب يحب الذل!
وفوق هذا عارفين الجنسية الزفت هذي فوق ما إنها مالها فائدة يجلسوا سنوات طويلة ومايحصلوها ويبكوا عشانها




spark
مشاركات في هذا الموضوع: 1
مشاركات: 20
اشترك في: منذ 10 شهور
كسبت: Locked
وزّع لايكات: 16 مرة
تلقّى لايكات: 6 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة spark » منذ 2 شهور

بص
هارب من المهلكه كتب:
منذ 2 شهور 
User90 كتب:
منذ 2 شهور 

اتفق معك 100% العرب يستخفو كثير بقضيتنا لما يعرفو اننا سعوديين وطالبين لجوء. ويتدخلو بمالايعنيهم الا بالقوه يعرفو قضيتك.هم يفكرو اللجوء لهم لوحدهم وكارهين وجودنا كلاجئين وكأنهم يقولو ايش جابكم هنا! كيف ايش جابني هنا ليه انا جاي ببلدك ؟
امس قابلت واحد سوري حاقد على السعوديين ورفع ضغطي يقول انا اشتغل 10 سنين وبالاخير انطرد بسبب السعوده يلا ايش جابك هنا روح توظف ببلدك ليه هارب منها وانتو واليمن واحد متخلفين وووو
قلتله 10سنين تاكل من خير السعوديه ومانفع معك واذا انت هارب من بلدك ومطرود من بلدي والان طالب لجوء ف هذا كله بسبب انك مكروه بكل مكان وماينفع معكم الاحسان مالوم بشار فيكم ياعبيد الفلس
انا صح عندي اعترض على بعض قوانين السعوديه. بس مايجي وصخ حاقد ويتكلم علينا. هذا وامثاله مانسكت لهم مهما كانت مشاكلنا مع بلدنا.

وربي صارت معايا مرتين سالفة "ايش جايبك هنا"
والمشكلة أني كنت في حالي حال سبيلي
جالس جنب خويي "عربي" ويكلم أحد أقاربه لاجئ في ألمانيا (فيديو) وكنت ساكت وأطقطق بالجوال
وهذاك شافني وسألني من وين؟ قلت من السعودية قال: "انتم لاحقيننا حتى هنا"
أنا طرت فيه قلت له أعرف أوروبا من قبل ماتعرفها
وارتباط عائلتي بأوروبا من قبل ماتنولد وبعضهم عندهم جنسيات
باختصار كانت بتجيه جلطة هههههههههههههه
لكن بعدين تفاهمنا وصار آدمي

أنا اللي مدوّخ راسي هو إيش الشيئ اللي شايفينه بالسعودية وإحنا مو شايفينه؟!
نظام الكفيل نظام استعباد ويبدو أن بعض العرب يحب الذل!
وفوق هذا عارفين الجنسية الزفت هذي فوق ما إنها مالها فائدة يجلسوا سنوات طويلة ومايحصلوها ويبكوا عشانها

حاجة مستفزه فعلا انا لسا ماهاجرت لكن احتكيت بالعرب داخل السعودية وخارجها وغالبيتهم جايين أنظمة كفاله أو لهم نظرة محدودة فيحبطوني من اللجوء خصوصا هم شايفين وضعي زفت ومافي شي يحميني فعلا هم يشوفو الأمور من منظارهم وخلفياتهم مادية واستغلالية بحتة احنا نكتب مو عشان نبرر بس عشان نوضح ليش لازم نتفادى النوعيات إلى كدا ميتين على الذل والنظام العبودي عندنا احنا المواطنين أولى بأن نبحث عن الكرامة حتى لو كانت في غير بلدنا



صورة العضو الشخصية

admin
Site Admin
مشاركات في هذا الموضوع: 10
مشاركات: 2126
اشترك في: منذ 1 سنة
كسبت: Locked
المكان: ألمانيا
تلقّى لايكات: 193 مرة
الجنس:

Re: نصيحة للي يخططوا للجوء واللي وصلوا لبلد اللجوء تجنّبوا الاحتكاك بــ ......(نصيحة + ردا على ماحدث في الشات)

مشاركة بواسطة admin » منذ 2 شهور

لا أستطيع أن أقول كل التفاصيل، لكن هذه القصة تعبر عن خسارة هائلة نتيجة إفراط الثقة في طالب لجوء عربي:




العودة إلى “أسئلة و مواضيع عامة”

الموجودون الآن

المستخدمون الذين يتصفحون المنتدى الآن: jandoee, WilliamrrGeolo, مثليه لا ادريه و 0 زائر